Hilfe bei OP Schaltung - ungewolltes Triggern beim Einschalten...

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[Leo Baumann]

Am 28.02.2023 um 14:41 schrieb Max Sailor:

Guten Tag Gemeinde,
ich brauche Hilfe bei der anhängenden Schaltung. Es handelt sich um einen Stromsensor welcher ein Relais einschaltet und mit einer einstellbaren Abfallverzögerung wieder ausschaltet. Anwendung ist das Steuern eines Spänesaugers durch Kreissäge etc. Dazu wird eine Phase der Zuleitung zu der jeweiligen Maschine durch den Stromtrafo gefädelt.
Meine Werkstatt hat einen Hauptschalter welcher die gesamte Stromversorgung über einen Drehschalter /Schütz ein- und ausschaltet.
Die Schaltung stammt für kleines Budget vom Chinamann. Ich habe den Schaltplan von der Platine (hoffentlich ohne Fehler) aufgenommen.
Die Schaltung funktioniert soweit und tut eigentlich was sie soll. Allerdings triggert das Relais beim Anlegen der Betriebsspannung (5V aus einem alten Handy-Netzteil) einmal ungewollt, so dass die Absaugung mit Getöse anläuft. Dies findet bei ddiGs besonders nachts oder am WE keinen großen Anklang. Meine Elektronik-Kenntnisse als Maschinenbauer reichen leider nicht aus, um dieses Verhalten zu erklären bzw. abzustellen.

Soweit ich die Schaltung verstehe, ist der Stromsensor um U1 herum aufgebaut (Stromtrafo, Bürde, Brückengleichrichter, Verstärker) und dem Komparator um U2, dessen Schaltschwelle durch C2 und P1 eingestellt wird. Die Werte von C2 und C3 kann ich leider nicht feststellen, das C-Messgerät zeigt im eingebauten Zustand Mist an.

Was kann ich tun, um das Biest dazu zu bringen nach dem Anlegen der Betriebsspannung nicht sofort zu schalten?

Mit Gruß und Dank

Matthias

Der Schaltplan liegt unter:

https://1drv.ms/b/s!ArEyZCBoZOxDmLZFm9VGl5as-rKRmw?e=xvdpbz

Versuche es einmal mit einem 100 uF/16V Elektrolytkondensator mit + an
der Basis von Q1 und an Masse.-

Aber warte \'mal ab, was die anderen Leute hier schreiben ...

Grüße

 

[Anthony William Sloman]

On Wednesday, March 1, 2023 at 1:01:44 AM UTC+11, Leo Baumann wrote:

Am 28.02.2023 um 14:41 schrieb Max Sailor:
Guten Tag Gemeinde,
ich brauche Hilfe bei der anhängenden Schaltung. Es handelt sich um einen Stromsensor welcher ein Relais einschaltet und mit einer einstellbaren Abfallverzögerung wieder ausschaltet. Anwendung ist das Steuern eines Spänesaugers durch Kreissäge etc. Dazu wird eine Phase der Zuleitung zu der jeweiligen Maschine durch den Stromtrafo gefädelt.
Meine Werkstatt hat einen Hauptschalter welcher die gesamte Stromversorgung über einen Drehschalter /Schütz ein- und ausschaltet.
Die Schaltung stammt für kleines Budget vom Chinamann. Ich habe den Schaltplan von der Platine (hoffentlich ohne Fehler) aufgenommen.
Die Schaltung funktioniert soweit und tut eigentlich was sie soll. Allerdings triggert das Relais beim Anlegen der Betriebsspannung (5V aus einem alten Handy-Netzteil) einmal ungewollt, so dass die Absaugung mit Getöse anläuft. Dies findet bei ddiGs besonders nachts oder am WE keinen großen Anklang. Meine Elektronik-Kenntnisse als Maschinenbauer reichen leider nicht aus, um dieses Verhalten zu erklären bzw. abzustellen.

Soweit ich die Schaltung verstehe, ist der Stromsensor um U1 herum aufgebaut (Stromtrafo, Bürde, Brückengleichrichter, Verstärker) und dem Komparator um U2, dessen Schaltschwelle durch C2 und P1 eingestellt wird. Die Werte von C2 und C3 kann ich leider nicht feststellen, das C-Messgerät zeigt im eingebauten Zustand Mist an.

Was kann ich tun, um das Biest dazu zu bringen nach dem Anlegen der Betriebsspannung nicht sofort zu schalten?

Mit Gruß und Dank

Matthias

Der Schaltplan liegt unter:

https://1drv.ms/b/s!ArEyZCBoZOxDmLZFm9VGl5as-rKRmw?e=xvdpbz

Versuche es einmal mit einem 100 uF/16V Elektrolytkondensator mit + an
der Basis von Q1 und an Masse.-

Aber warte \'mal ab, was die anderen Leute hier schreiben ...

Grüße

Google translate givers

On February 28th, 2023 at 2:41 p.m. Max Sailor wrote:

Hello community,
I need help with the attached circuit. It is a current sensor which switches on a relay and switches it off again with an adjustable release delay. The application is to control a chip extractor using a circular saw, etc. For this purpose, one phase of the supply line to the respective machine is threaded through the current transformer.
My workshop has a main switch which turns the entire power supply on and off via a rotary switch/contactor.
The circuit comes from Chinaman for a small budget. I have included the schematic from the board (hopefully without errors).

It uses two halves of an LM358. the first as a gain-of-two amplifier, the second as comparator. It\'s not an elegant circuit.

The circuit works so far and actually does what it should. However, when the operating voltage (5V from an old mobile phone power supply) is applied, the relay triggers once unintentionally, so that the extraction starts with a roar. This is not very popular with ddiGs, especially at night or on weekends. Unfortunately, my electronics knowledge as a mechanical engineer is not sufficient to explain or stop this behavior.

As far as I understand the circuit, the current sensor is built around U1 (current transformer, burden, bridge rectifier, amplifier) and the comparator around U2, whose switching threshold is set by C2 and P1. Unfortunately, I can\'t determine the values of C2 and C3, the C measuring device shows crap when installed.

What can I do to make the beast not switch immediately after applying the operating voltage?

Nothing comes to mind immediately. A big capacitor - 100uF electrolytic from the base of Q1 to ground might slow it down enough to kill the initial spike.

R9 is 10k so 100uF is a 1sec time constant. The capacitor will never see more than 0.6V, so it doesn\'t need much of a voltage rating - 6.3V would be an overkill, but Farnell lists 537 of them, so you\'d have a lot of choice,

The circuit diagram is below:

https://1drv.ms/b/s!ArEyZCBoZOxDmLZFm9VGl5as-rKRmw?e=xvdpbz

Try a 100uF/16V electrolytic capacitor with + on
the base of Q1 and to ground.-

But wait and see what other people write here...

Drat. I didn\'t see that before I posted my own suggestion. 16V is an even more popular rating, but the capacitor will be bulkier.

--
Bill Sloman, Sydney

 

[Anthony William Sloman]

On Wednesday, March 1, 2023 at 1:44:12 AM UTC+11, Anthony William Sloman wrote:

On Wednesday, March 1, 2023 at 1:01:44 AM UTC+11, Leo Baumann wrote:
Am 28.02.2023 um 14:41 schrieb Max Sailor:
Guten Tag Gemeinde,
ich brauche Hilfe bei der anhängenden Schaltung. Es handelt sich um einen Stromsensor welcher ein Relais einschaltet und mit einer einstellbaren Abfallverzögerung wieder ausschaltet. Anwendung ist das Steuern eines Spänesaugers durch Kreissäge etc. Dazu wird eine Phase der Zuleitung zu der jeweiligen Maschine durch den Stromtrafo gefädelt.
Meine Werkstatt hat einen Hauptschalter welcher die gesamte Stromversorgung über einen Drehschalter /Schütz ein- und ausschaltet.
Die Schaltung stammt für kleines Budget vom Chinamann. Ich habe den Schaltplan von der Platine (hoffentlich ohne Fehler) aufgenommen.
Die Schaltung funktioniert soweit und tut eigentlich was sie soll. Allerdings triggert das Relais beim Anlegen der Betriebsspannung (5V aus einem alten Handy-Netzteil) einmal ungewollt, so dass die Absaugung mit Getöse anläuft. Dies findet bei ddiGs besonders nachts oder am WE keinen großen Anklang. Meine Elektronik-Kenntnisse als Maschinenbauer reichen leider nicht aus, um dieses Verhalten zu erklären bzw. abzustellen.

Soweit ich die Schaltung verstehe, ist der Stromsensor um U1 herum aufgebaut (Stromtrafo, Bürde, Brückengleichrichter, Verstärker) und dem Komparator um U2, dessen Schaltschwelle durch C2 und P1 eingestellt wird. Die Werte von C2 und C3 kann ich leider nicht feststellen, das C-Messgerät zeigt im eingebauten Zustand Mist an.

Was kann ich tun, um das Biest dazu zu bringen nach dem Anlegen der Betriebsspannung nicht sofort zu schalten?

Mit Gruß und Dank

Matthias

Der Schaltplan liegt unter:

https://1drv.ms/b/s!ArEyZCBoZOxDmLZFm9VGl5as-rKRmw?e=xvdpbz

Versuche es einmal mit einem 100 uF/16V Elektrolytkondensator mit + an
der Basis von Q1 und an Masse.-

Aber warte \'mal ab, was die anderen Leute hier schreiben ...

Grüße
Google translate givers

On February 28th, 2023 at 2:41 p.m. Max Sailor wrote:
Hello community,
I need help with the attached circuit. It is a current sensor which switches on a relay and switches it off again with an adjustable release delay.. The application is to control a chip extractor using a circular saw, etc. For this purpose, one phase of the supply line to the respective machine is threaded through the current transformer.
My workshop has a main switch which turns the entire power supply on and off via a rotary switch/contactor.
The circuit comes from Chinaman for a small budget. I have included the schematic from the board (hopefully without errors).

It uses two halves of an LM358. the first as a gain-of-two amplifier, the second as comparator. It\'s not an elegant circuit.

The circuit works so far and actually does what it should. However, when the operating voltage (5V from an old mobile phone power supply) is applied, the relay triggers once unintentionally, so that the extraction starts with a roar. This is not very popular with ddiGs, especially at night or on weekends. Unfortunately, my electronics knowledge as a mechanical engineer is not sufficient to explain or stop this behavior.

As far as I understand the circuit, the current sensor is built around U1 (current transformer, burden, bridge rectifier, amplifier) and the comparator around U2, whose switching threshold is set by C2 and P1. Unfortunately, I can\'t determine the values of C2 and C3, the C measuring device shows crap when installed.

What can I do to make the beast not switch immediately after applying the operating voltage?

Nothing comes to mind immediately.

After I\'d slept on the problem, I realised that C2 on the circuit diagram is creating the problem. When power is first switched on, C2 initially holds the threshold low - at the ground voltage. If C2 was hooked between the threshold voltage and Vcc, the threshold voltage would start high and decline to the target value.

No trigger at turn-on.

<snip>

--
Bill Sloman, Sydney

 

[piglet]

On 28/02/2023 2:01 pm, Leo Baumann wrote:

Am 28.02.2023 um 14:41 schrieb Max Sailor:
Guten Tag Gemeinde,
ich brauche Hilfe bei der anhängenden Schaltung. Es handelt sich um
einen Stromsensor welcher ein Relais einschaltet und mit einer
einstellbaren Abfallverzögerung wieder ausschaltet. Anwendung ist das
Steuern eines Spänesaugers durch Kreissäge etc. Dazu wird eine Phase
der Zuleitung zu der jeweiligen Maschine durch den Stromtrafo gefädelt.
Meine Werkstatt hat einen Hauptschalter welcher die gesamte
Stromversorgung über einen Drehschalter /Schütz ein- und ausschaltet.
Die Schaltung stammt für kleines Budget vom Chinamann. Ich habe den
Schaltplan von der Platine (hoffentlich ohne Fehler) aufgenommen.
Die Schaltung funktioniert soweit und tut eigentlich was sie soll.
Allerdings triggert das Relais beim Anlegen der Betriebsspannung (5V
aus einem alten Handy-Netzteil) einmal ungewollt, so dass die
Absaugung mit Getöse anläuft. Dies findet bei ddiGs besonders nachts
oder am WE keinen großen Anklang. Meine Elektronik-Kenntnisse als
Maschinenbauer reichen leider nicht aus, um dieses Verhalten zu
erklären bzw. abzustellen.

Soweit ich die Schaltung verstehe, ist der Stromsensor um U1 herum
aufgebaut (Stromtrafo, Bürde, Brückengleichrichter, Verstärker) und
dem Komparator um U2, dessen Schaltschwelle durch C2 und P1
eingestellt wird. Die Werte von C2 und C3 kann ich leider nicht
feststellen, das C-Messgerät zeigt im eingebauten Zustand Mist an.

Was kann ich tun, um das Biest dazu zu bringen nach dem Anlegen der
Betriebsspannung nicht sofort zu schalten?

Mit Gruß und Dank

Matthias

Der Schaltplan liegt unter:

https://1drv.ms/b/s!ArEyZCBoZOxDmLZFm9VGl5as-rKRmw?e=xvdpbz

Versuche es einmal mit einem 100 uF/16V Elektrolytkondensator mit + an
der Basis von Q1 und an Masse.-

Aber warte \'mal ab, was die anderen Leute hier schreiben ...

Grüße

Einface C2 entfernen.

piglet